[光明網]：各位網友，大家好！歡迎收看本期的訪談節目。為了全面貫徹落實科學發展觀，更好地解讀中央制定的大致方針和政策措施，回應廣大網友關心的熱點問題，近期，國家互聯網信息辦，會同有關部門集中開展了“2012部委網上系列訪談”活動。 [10:00]

[光明網]：作為此次活動的重要一站，今天我們非常高興地邀請到了國資委研究局局長彭華崗、中國社科院經濟學部企業社會責任研究中心主任鐘宏武做客光明網演播間，為我們解讀央企、國企承擔社會責任方面的相關問題。歡迎二位來到我們的節目。 [10:00]

[光明網]：彭局長您好，據一些新聞報道稱，今年國資委將制定發布《中央企業社會責任工作指引》，探索建立中央企業社會責任評價體系，為這方面工作的推進提供框架指南。那么您能否介紹一下，為什么我們國家這么重視、狠抓、落實這方面？ [10:01]

[彭華崗]：社會責任這個問題，應該說這幾年社會上非常熱，但是我要回答你這個問題，首先對社會責任要有一個正確的理解，什么是企業的社會責任？簡單來說就是企業對社會負責任。對社會責任有很多概念，也有很多專家有各種各樣的概念，但是有一個比較權威的概念，就是ISO26000，國際標準化組織有一個解釋，企業社會責任是將社會和環境的考慮納入決策，并且為企業決策和活動，對社會和環境的影響承擔責任的一種義務。為什么我要先說一下這個問題？講企業社會責任，更多是講你是不是做慈善，是不是做了好事，實際上是一個全面的企業對社會環境的責任的一個履行。這幾年企業在這個概念下，企業履行社會責任它不但關系到企業自身的可持續發展，也關系到全社會的可持續發展。[10:02]

[彭華崗]：從這個角度來說，為什么這幾年我們國家、國資委，包括我們很多企業、全社會越來越關注、越來越重視這個問題，我想可以從三個方面來看這個問題。第一，實際上這是我們國家科學發展觀，構建和諧社會的客觀的需要。我們這幾年黨和政府提出來要貫徹落實科學發展觀，構建和諧社會。這些要求，實際上和我們對于社會責任的一些主要的思想、議題是吻合的。企業通過履行社會責任，實際上也是響應黨和國家的號召，更好地推進科學發展，更好地構建和諧社會。[10:03]

[彭華崗]：第二個方面，也是全社會對企業的期望越來越高。這幾年隨著企業的發展，企業會更多的去占有資源，企業會更多的去利用全社會的資源去創造價值。作為社會對企業的期望來說，你不但要創造經濟價值，你也要創造一些社會價值。在這種背景下，國際社會、國內社會就出臺了很多的標準、制度、措施，都是督促企業更好的履行社會責任。[10:04]

[彭華崗]：第三方面，企業履行社會責任也是自身發展的需要，我們國資委去年制訂了一個中央企業十二五發展總體思路，思路總的目標是要做強做優中央企業，培育具有國際競爭力的世界一流企業，在這個目標下我們做了五大戰略，其中有一個戰略是核心發展戰略，這個戰略核心就是更好的推動企業去履行社會責任。這實際上也是培育企業的不但是經濟上的外在的硬實力，還有自身的軟實力，那么也是我們企業自身可持續發展的要求。[10:04]

[鐘宏武]：從歷史來看，我們國家重視中央企業履行社會責任，它是符合發達國家發展的客觀規律，因為我們現在正處于工業化中期階段，像日本、美國、歐洲很多國家，他們在我們這個時期的時候，企業履行社會責任也是一個社會關注的議題，政府也積極地推動這些，企業轉變經營理念，更好地推進社會和諧發展，從現狀來看，中央企業履行社會責任也是改善經營，提升企業品牌、軟實力的一個重要舉措。[10:05] 

[光明網]：據了解，各中央企業產業結構與實力的不同，在履行社會責任領域方面也會有所不同。那么請您舉例說明，不同類別的央、國企，在承擔社會責任方面有何不同？[10:05]

[彭華崗]：這個問題涉及到社會責任的一個核心問題，作為一個企業，它怎么樣更好的履行社會責任？怎么去看它？怎么判斷它更好的履行社會責任？社會問題很多，什么貧困的問題、環境的問題，有各種各樣的問題，不能說靠每個企業都去解決。企業在它的核心業務，從它的核心業務和社會責任這些社會問題找到一個交際點，發揮它的長處，在這個方面發揮作用，比如說不同類型的企業，它履行社會責任的議題會有一些不同，比如說鋼鐵企業，我們寶鋼提出來叫環境經營。為什么？鋼鐵企業它需要大量的利用礦石、煤、大量的原料，它在生產過程中會有一些污染的排放。它最重要的議題就是要把環境問題解決好。[10:06]

[彭華崗]：比如說像為大家提供服務的航空公司，航空公司是更多為顧客服務，把服務個擺到最高的位置。不同行業的企業，它履行社會責任的議題有所不同。另外企業影響力的大小，它履行社會責任，對社會的影響。影響力大，它影響就更大，影響力小，影響就小一些。什么樣的企業可以履行社會，有多有少。作為每個企業都有履行社會責任的義務，只是從事的行業不同，能力大小，發揮作用的領域不同而已。[10:07]

[鐘宏武]：我覺得企業規模對社會責任的影響有一些自己的看法。我們叫能力越大，責任越大，但是這個責任分為好幾個層面。比如說安全生產、產品質量，這是必盡責任。大企業和小企業都應該承擔。比如說規模小、利潤低，那么我就不顧產品安全、不顧產品質量，這會有問題的，還有人員的基本權益。當然企業規模和能力與我們應盡的責任和愿盡的責任有不同，有一些責任它不是必須的，比如是我們員工很高的薪酬，這個可能是跟企業實力相關的，比如說公益捐贈。那么這些責任的范疇和維度，可能會跟我們企業的能力有關系。但是有一些必盡責任跟能力沒有關系，如果連這些責任都盡不到，你就不應該進入這個行業。這塊還是要看的，有一些人說社會責任是大企業的事，不是小企業的事，差異在應盡責任和愿盡責任上。[10:08]

[光明網]：據您了解，目前央企、國企在承擔社會責任方面的貫徹落實情況如何？[10:08]

[彭華崗]：中央企業這幾年國內抓的比較緊，從國資委成立開始，我們就提出來中央企業要在企業履行社會責任方面發揮表率作用，實際上也是從我們對中央企業的認識上，中央企業本來就是國有企業，國有企業也是人民的企業，一方面這是兩個概念，一方面作為企業，不管你是什么樣性質的企業，你都要履行社會責任。另外一方面，你是國有企業，你是全國人民的企業，你應在履行社會責任方面發揮表率作用。我們國資委一成立，當時給中央企業提出這些要求，一定要在社會責任方面發揮表率作用。[10:09]

[彭華崗]：這幾年隨著我們對社會責任這個問題的認識的逐步深入，工作也在逐步推進，2008年的時候，國資委發了一個《中央企業履行社會責任的指導意見》，中央企業怎么更好的履行社會責任，從哪些方面開展工作提出了要求。以后我們每年都會有總結，通過總結、會議、培訓，不斷地推動企業履行社會責任。應該說這幾年中央企業的發展還是比較好的。從工作層面來說，履行社會責任從表現來看，大家看這個企業是不是在環境問題上，在勞工問題上，或者是在它產品問題上，在這些方面它做的好或者是壞，但是背后是什么？背后它要形成一套機制，保證企業持續的履行社會責任。所以我們這幾年在這個方面下了很大的工夫?，F在中央企業，我們覺得起碼有這么幾條：第一，從它的組織和制度層面，我們所謂每個中央企業都指定了部門和人員來負責這方面的工作，他們也相應的制定了一系列的制度。第二，從它的理念方面，中央企業在不斷深化我們社會責任的理念。比如說像我們一些企業，像我們南方電網，它有一個社會責任理念，叫“萬家燈火，南網情深”。另外從我們工作上，我們這幾年推動企業在發布社會責任報告，我們認為報告這個東西，你既然要對社會負責任，那么你要告訴社會你是怎么想的、怎么做的、效果怎么樣、還有什么問題。通過報告的形式來向社會公眾、向利益相關者來報告。我們原來定了一個目標，到今年所有的中央企業都要發布社會責任報告，現在看起來這個問題不大，基本上能夠實現這個目標。另外，我們企業還在持續推進，我怎么去看是不是履行好社會責任了？我們就把社會責任的一些領域的議題，把它指標化，很多企業就把它做成一系列的指標，用這些指標來衡量看是不是更好的履行社會責任了？等等這些方面的工作，應該說推動了中央企業更好的履行社會責任。[10:11]

[彭華崗]：從整個社會評價來說，鐘老師他們做這些工作。從他們外部來看，應該說對中央企業履行社會責任的評價還是比較高的。[10:11]

[鐘宏武]：我們社科院研究中心從2009年開始發布了第一本企業社會責任藍皮書，我們從當年的研究結果發現，國有企業，尤其是中央企業，在社會責任管理體系建設和信息披露的完整度上遙遙領先于其他類型的企業，包括民營企業和外資企業。此后，10年、11年的研究報告趨勢就更加明顯了，結論也更加持續。從這個角度也反映出近年來中央企業在社會責任管理體系的建設方面是卓有成效的，也反映出國務院國資委在推動中央企業履行社會責任政策是得到了積極地落實。[10:12]

[光明網]：外部有哪些制約措施？如何更好保證他們主動承擔履行社會責任？[10:12]

[彭華崗]：這個問題有很多方面。原來講履行社會責任的原動力在哪兒？[10:13]

[彭華崗]：從這個領域來說，不單指中央企業或者是國有企業，它的原動力，最早來自外部的壓力。作為一個企業，你在利用社會資源，在創造價值的同時，那么外部要求你在各個方面更好的履行社會責任。比如說有關工會、人權組織，要求你一定要符合有關人權的這種要求或者是職工權益的保護，甚至像性別平等、反對性別歧視等等。環境組織要求企業一定要保護好環境，制定一些標準，去衡量你。更多的是來自外部的壓力。[10:14]

[彭華崗]：隨著企業發展以后，它會把外部的壓力轉化成自己的內生動力，它覺得這樣做才能基業常青，才能做到百年企業，才能持續發展。兩個方面的因素都在互動發揮作用。[10:14]

[彭華崗]：現在我們中央企業，作為國資委來說，會給它不斷提要求，不斷地去強化它的意識，推動它把這個事做好。我覺得外部，像社科院他們在做藍皮書，本身也是對企業的督促。每年給你打分，跟獎金可能沒有關系，這是一個很強的推動。[10:15]

[光明網]：能不能舉例說明一下近期或者是今年國資委在這個方面有哪些領域的考核？[10:15]

[彭華崗]：我們這幾年在持續推進中央企業社會責任，我們也有一個想法，前幾年我們主要是通過發布指導意見，更多的是一種號召性，我們通過會議，包括培訓、交流去推動企業去更好的做這個方面的工作，更好的履行社會責任?，F在我們要做指引，做指引的想法是什么？社會責任這個事，本身來說，不是說你看到了一件一件的事，而是一個系統的，能夠形成一種機制，保證它持續的去履行好社會責任。所以我們在總結中央企業典型優秀企業實踐的基礎上，借鑒ISO26000國際標準，我們去做一套指引。這個指引是可以操作性的文件，告訴你一步一步怎么做，大家可以按照這個去做。[10:16]

[彭華崗]：在這個同時，我們還在研究一個評價體系，我們怎么評價企業履行社會責任，好的壞的得有一個標準。確實是非常難定。當然我們正在研究，來做一個適應于我們所有中央企業的一個評價體系。我們拿著這個評價體系，我們初步的想法，我們今年正在研究，明年能夠把這個體系拿出來，拿出來以后對中央企業進行社會責任評估。評估以后，實際上一方面是表彰先進，一方面也是督促落后，使得中央企業履行社會責任做的更好。這個工作我們現在目前也在做。但是中央企業履行社會責任，我們在日?？己诉^程中，其實也考慮到這些問題，比如說我們現在中央企業經營業績考核，我們把環境問題、安全問題，把這些重要的議題體現在考核當中。這也是對它履行社會責任的一個考核。[10:17]

[光明網]：鐘主任在評價體系方面有哪些自己的看法？[10:18]

[鐘宏武]：企業社會責任如何評價？這在國際上也是難題，我們社科院在這個方面做了探索，分為三個層面：第一個層面，社會責任的管理行為。有沒有一個統計指標體系？有沒有一個溝通機制？這是比較容易辦到的事情。第二，信息披露。彭局長剛才說到了，ISO26000有一個明確的提法，社會責任要以透明和道德的方式來經營。一個大企業負責任的基本前提是透明，所以對透明的評價，現在我們叫信息披露，非財務信息披露。第三，現在公眾可能理解最接近的，叫實踐的評價。你的產品質量合格率有多少、服務滿意度有多少、環境污染是多少等等方方面面，這是對績效水平的評價。[10:19]

[鐘宏武]：我覺得評價到第三個層面，實際上難度很大，因為績效評價，第一，它只能針對同行業進行。只能是鋼鐵企業跟鋼鐵企業比，不能跟通訊企業比。第二，信息的采集會非常困難。因為每一個行業的企業，它的社會責任指標都有200多個，這些指標的采集，哪怕政府監管部門也很難獲取。所以我們要對它做出客觀分析評價是非常困難的。所以我們現階段，我們中國社科院對社會責任的評價主要側重于前兩個方面，就是管理體系建設和信息披露的完整度。尤其是信息披露完整做到了，將為我們評價走向績效評價打下一個很好的基礎，這個數很多時候，如果不采取這種主動披露的話，要面對面溝通會帶來很多風險，我跟你講，跟他講，講的都不一樣，沒有一個社會監督機制。但是你對大家講，可能就不能在數據做手腳。[10:21]

[光明網]：這次直播訪談預告發出之后，廣大網友們積極參與互動，提出了很多關心的問題，我們也選出了一些。這位網友問到：在企業切實履行、承擔好社會責任之后，國資委對于表現突出的企業有沒有什么激勵措施？同時，如何能夠培養企業主動承擔社會責任的良好環境？[10:22]

[彭華崗]：社會責任這個領域的問題，我總認為它最重要的是一個企業理念的問題。企業是不是發自內心的要對社會負責任，你把這種理念轉化成一種指導你的決策和指導你日常管理、運營的整個過程。企業做好了，就像一個人一樣，大家這種期望是知道的，誰社會責任履行的好，我要對它有所獎勵。剛才鐘老師說的也很對，某種意義上來說，對這個東西的衡量，它是一個綜合性的衡量，它不像經濟效益，很簡單，利潤是多少，今年遞增百分之多少，明年遞增百分之多少。比如說遞增多少獎勵你多少。對于社會責任來說，為什么要做這種評價體系？評價體系對你有一個綜合性的評價，但是這個評價體系，因為我們現在正在研究過程中，國際上很難有一個一是一，二是二的，如果采取獎勵措施，好象現在這種條件不成熟。假設我們將來有一個評價體系，拿這個評價體系評估所有的中央企業，我把這個榜拿出來，每年在中央企業會議上一發，企業自己看這張榜，對他實際上有很大的觸動。你把它排在第一、第二、第三，企業就覺得很好了，這是對它最大的獎勵。我們想更多采取這些方面的措施來推動中央企業履行好社會責任。[10:25]

[光明網]：主要還是起到一個指引的作用，變相激勵它。[10:26]

[鐘宏武]：社會責任的獎勵，要做到賞罰分明很難的，國資委還有一個大難題，117家中央企業，分在很多不同的行業。有一些行業就一家、兩家，你怎么給它進行社會責任的評估，這個行業一家，怎么評？[10:26]

[光明網]：鐘主任，您曾經在日本訪學半年，2010年訪問英國學術院，研究了日本和英國的企業社會責任，對國外的情況非常了解。那么，這位網友問題是：企業社會責任作為一個舶來品，我國的企業社會責任，與發達國家相比有哪些異同點？[10:26]

[鐘宏武]：我們很多中央企業也是跨國公司，它在履行社會責任方面有哪些不同？第一個可能是認識不一樣。 西方的跨國公司，它對社會責任很多時候是履行社會責任和自己的經營結合起來，把做好事和掙錢綁在一起。我們中央企業很多時候履行社會責任覺得是一種義務，是與生俱來的義務和責任，很少把經營行為拉上關系。但是我們國家的中央企業很少把這兩者結合好的。盡量避免功利行為，有它的影響和源起。[10:27]

[鐘宏武]：第二，重點議題不一樣。西方跨國公司，特別是在本國的時候，由于發展階段的差異，他們很多是后工業化國家，它對社會責任議題的關注很多時候是更高層面的，我們是工業化中期，而且發展極不平衡，有很多現實的溫飽階段的問題，所以他們關注的重點不一樣。我到瑞典開一家著名的汽車廠，他對員工權益的關注很特別，讓員工多樣化，一個企業雇了40多個不同國家的員工，什么人種都有，而且把這個作為重要指標提出要求。那么我們的員工基本上都是無差異的，不歧視，同工同酬，男女平等。這個可能是比較大的差異。[10:28]

[鐘宏武]：第三個問題，我們現階段有一個重要的階段性任務，就是社會責任管理體系的建設。這個跟西方比，他們很少提這個事情。我仔細思考了，愿意是由于經營環境的影響和自身理念和長期的積累，對這個問題不需要推動，它以后融入到戰略和日常行為當中去，但是我們現階段社會責任管理是一個任務，我們要推動企業轉變理念，融入到日常經營行為中去。這個是西方很大的差別。[10:29]

[光明網]：但是這個也是必經階段。[10:29]

[鐘宏武]：肯定是這樣的。我們現在稍微落后一點，這個是不太一樣的地方。西方很少說我建立一個推動委員會，日本也有跟我們類似的一個做法。[10:30]

[光明網]：剛才鐘主任介紹了很多，國內企業和國外企業相比有哪些它獨有的特點？[10:30]

[鐘宏武]：還是理念上要先進一些，因為長期以來，我們國家文化和中國文明的傳統道德，使得我們對責任這個問題的理解，很多時候我們看的更長遠，對利益相關方的重視還是比較先進的，在全世界的文化中我們是先進的，這個是我們的優點。當然我們的問題在于，我們的市場化改革時間太短了，我們才30年，真正做現代企業才30年。新型的中央企業也就十幾年，我們跟國外相比。在具體的管理經驗、管理體系建設上還是有一些差距。這個不可回避。但是我們的理念還是先進的，因為我們有根，幾千年來大家都這么想，君子愛財，取之有道，己所不欲，勿施于人。這塊是我們的優點。但是現在盡量通過國資委繼續推動，媒體和各利益相關方的關注，能使我們管理體系上的差距盡快縮小，使我們高尚的理念和行為能夠更好的融合在一起。[10:32]

[彭華崗]：這種舶來品，但是原理上沒有區別的。我們企業在實踐過程中，實際上也是和國際上一些大型的跨國公司，從理念上也好，做法上也好，不是說你一套東西，我一套東西，有可能文化不同，所處的階段不同，會有所差異?？偟膩碚f，國際上為什么也是ISO26000，全世界都同意這個標準，按照這個去做。某種意義上來說，中央企業從整體來說還有一些差距，因為我們畢竟時間短，我們市場經濟發展的也短，但是我們一些中央企業做的還是不錯的，比如說像國家電網、中國移動、中遠、五礦、寶鋼，他們社會責任在國際上影響的都是非常大的。聯合國全球契約組織，都給予他們很高的評價。今年世界經濟論壇請美國波士頓做過一個中國企業世界公民的一個課題，實際上這個課題調查了很多中國企業在國外履行社會責任的情況，也給予了非常高的評價。我覺得像這些方面，我們很多企業做的相當不錯的。[10:33]

[彭華崗]：我們也拿這些企業作為標桿，我們希望所有的中央企業能夠向這些企業學習，在這些方面工作層面做的更好，理念更先進，我們在履行社會責任方面能夠對社會發揮更大的作用。經濟、社會、環境要體現它的綜合價值的最大化，我們往這個目標努力，我們中央企業也有這種轉變的意愿，都在積極地努力。[10:34]

[光明網]：非常感謝彭局長和鐘主任為我們帶來的關于中央企業承擔社會責任方面的解讀，由于時間關系，今天對網友問題的回答就到這里，也非常感謝廣大網友的參與，再次感謝二位做客光明網。[10:35]

（本次訪談時間為2012年6月6日）